Э.ГЕВОРКЯН: Добрый день. Это прямой эфир, программа "Особое мнение", у микрофона - Эвелина Геворкян, и сегодня у нас в гостях писатель Михаил Веллер. Здравствуйте, Михаил Иосифович.

М.ВЕЛЛЕР: Вечер добрый.

Э.ГЕВОРКЯН: Номер телефона для тех, кто захочет прислать вам вопросы, +7 985 970-45-45. Ну а мы начнем с самых главных новостей, приходящих с Украины. Арсений Яценюк менее 10 минут назад стал премьером Украины. За это проголосовал 371 депутат.

М.ВЕЛЛЕР: Вот, я это только что узнал, и у меня совершенно испортилось настроение по этому поводу, хотя выдвигался он еще с утра. Арсений Яценюк вызывает у меня такие ассоциации с таким хомячком-акселератом. Нет, ну, внешность дается от бога, я понимаю: эта лысинка, очки, эти зубки. Дело всё совершенно не в этом. Наполеон был маленького роста, а Ленин был лысый - не в этом счастье.

Но! Это мальчуган, который процветал в бизнесе и в политике при всех режимах. У него такой, высокий запас плавучести. Он - доверенный мальчуган Юлии Тимошенко в Батькивщине. <...>, и уже были сигналы со стороны российской власти, что она договороспособна в том смысле, что российское государство с ней уже договаривалось и может договориться дальше.

Таким образом если эти ребята, которые занимались своими делами при всех воровских властях до Януковича (а те власти были не намного лучше), будут теперь занимать ключевые посты сейчас, то, к сожалению, через несколько лет будет всё то же самое, и встанет тот самый сакральный вопрос "За что боролись? Не то построили". Для меня лично это большое огорчение.

И более того, и тут Партия Регионов с утра заявила о том, что она поддерживает оппозиционера Яценюка. Партия абсолютно русская, абсолютно промосковская. Если она поддерживает Яценюка, он отвечает каким-то ейным (простите за оборот) чаяниям. Не нравится мне это всё. Это называется, что начали сливать свои победы, не успев их воплотить во что-то конкретное. И когда на Майдана раздались... Ну, народ-то поредел, не достоялся, осталось там сейчас несколько сотен, вроде, показывали. Свист и выкрики "Пулю в лоб". Этот слоган запустил сам Яценюк буквально несколько дней назад ("Пулю в лоб") как выражение отрицательного отношения. Вот, по поводу Яценюка в премьеры - "Пулю в лоб". Ну, в лоб, не в лоб, пулю, не пулю, но что-то в этом правдивое было. Короче, это плохо. Это означает, что Украина начала возвращаться на круги своя нерадостные.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, подождите. События развиваются. Еще непонятно, как это будет. Это временное правительство и он - премьер. И, в принципе, как наш корреспондент сообщает, публика как раз таки именно его встречала не очень хорошо.

М.ВЕЛЛЕР: Да.

Э.ГЕВОРКЯН: Там свист и прочее.

М.ВЕЛЛЕР: Да.

Э.ГЕВОРКЯН: Кто знает, как...

М.ВЕЛЛЕР: Я знаю.

Э.ГЕВОРКЯН: Откуда вы знаете?

М.ВЕЛЛЕР: Чего тут не знать? За человеком стоит 40 лет биографии, из них около 20 лет политической и бизнес-биографии. Очень странно, если бы вдруг он переродился. Я думаю, он не переродится. Я думаю, что это глубоко печально. Это вот какой-то системный поворот в самом начале немного не туда. Увы и ах.

Э.ГЕВОРКЯН: Хорошо. Сегодня поступила неофициальная пока еще, неподтвержденная официально информация о том, что Россия поддерживает президента Януковича, из чего мы делаем вывод, что Россия признает по-прежнему в качестве президента Украины Виктора Януковича, и по всей вероятности готова обеспечить ему безопасность. Как вы эту новость восприняли?

М.ВЕЛЛЕР: Когда сначала я увидел бегущую строку "Россия поддерживает президента Януковича", я подумал "Господи, они что, по-прежнему решили считать Януковича президентом, а всё, что в Киеве, нелегитимным?" Но потом оказалось, что они его поддерживают скорее морально и в плане безопасности. То есть они полагают, что пусть он живет в России вместе со своими наворованными миллиардами, что успел перевести, а мы ему обеспечим безопасность. Ну, видимо, пацану давались гарантии, а теперь кидать своего пацана как-то, ну, вроде бы неудобно.

Я думаю, что безопасность человеку гарантирована в хорошо оборудованной, правильно эксплуатируемой тюрьме. Его там никто не тронет, никто не обидит, трижды в день регулярное питание, выводить на прогулку. Даже можно в спортзал. Вот, мне почему-то кажется, что Януковичу там самое и место, ну, после того, как это суд бы и определил. Потому что ежели не судить тех, кто причастен к таким делам...

Вот, может быть, судили бы когда-то государя-императора Николая Второго, и легче бы обошлось. А не судили, и всю семью уничтожили. Лучше бы Янукович пошел, сдался и написал явку с повинной - ему бы смягчили.

Понимаете, какая история? Украина, действительно, как-то разберется со своими проблемами. Вот, у нас свои, ведь. Вот, когда принимается решение... Ну, оно давно, конечно, принято - никто всерьез не собирался Сердюкова судить и садить. А лучше бы посадили, потому что такие вещи мгновенно повышают рейтинг доверия власти.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, они и так повышаются. После Олимпиады, после как раз печальных событий у соседей. Как говорят (нам ВЦИОМ сообщил вчера), рейтинг Путина повысился в связи с этими двумя событиями - успехами Олимпиады и беспорядками на Украине.

М.ВЕЛЛЕР: Я бы хотел сходить на экскурсию в палату меры весов и познакомиться с тем измерителем, который мерил повышение рейтинга Путина. И в каких, кстати, единицах? Потому что я 43 года прожил в Советском Союзе. И для меня психологически, естественно, Россия, Украина, Белоруссия - это всё одна страна. В моей стране война. В моей стране гибнут люди. В моей стране пахнет гражданской войной. А кто-то катается на лыжах и на коньках. Пусть себе катаются, если есть такая возможность, и пожелаем всем здоровья и радости. Но когда в стране идет гражданская война и гибнут люди, я не могу всерьез относиться к катанию на лыжах и коньках.

Э.ГЕВОРКЯН: Простите, но при всем уважении к вашему эмоциональному восприятию мира есть некая объективная реальность.

М.ВЕЛЛЕР: Да.

Э.ГЕВОРКЯН: И это не одна страна уже, да?

М.ВЕЛЛЕР: Да.

Э.ГЕВОРКЯН: То есть вы мыслите как-то, немножечко затерявшись во времени.

М.ВЕЛЛЕР: Это психологическое восприятие, совершенно верно. Но поскольку спорт и существует только для психологического восприятия, ибо кто на метр вперед прибежит на лыжах, не имеет ни малейшего значения, это вот психологически... Я не могу всерьез относиться, кто на метр вперед прибежит на лыжах, хотя всячески рад здоровью, силе характера, победе лучших спортсменов и так далее, и так далее. Я всячески рад, но всерьез я не могу это воспринимать.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, хорошо, мы поняли то, что вы не большой спортивный болельщик, и поэтому для вас это грандиозное событие международного масштаба, каким было...

М.ВЕЛЛЕР: Грандиозным событием международного масштаба будет, если у российского государства хватит неумности устроить в Крыму абхазский вариант. Вот это может иметь тяжелейшие последствия для страны. А сейчас в Крыму пахнет абхазским вариантом. Когда оказывается, что в половине 4-го ночи по киевскому времени (отличное время!) отряд самообороны, 30 здоровых мужиков возраста не срочников, а такого, приличного возраста, это отряд самообороны. Потом оказывается... Ну, там сказали, были отставные офицеры спецназа там и бывшие афганцы. Вооруженные отличным образом занимают грамотно всё это здание, аккуратно там, не калеча совершенно, повязывают охрану. Какие-то там уборщики, подметалы, повара ночные - они их приспосабливают таскать свои сумки, рюкзаки с амуницией из автобуса с тонированными стеклами. Там еще 3 десятка крепких мужичков.

Откуда там гранатометы? Откуда там снайперки? Что за ящики с гранатами в этих рюкзаках? Какие отряды самообороны? Кому вы вешаете лапшу на уши? Это классическое подразделение спецназа. Не надо "ля-ля". Если это не так, ну, значит...

Э.ГЕВОРКЯН: "Чьего спецназа?" - возникает хороший вопрос.

М.ВЕЛЛЕР: Вряд ли киевского, скажем так. Потому что сам собой спецназ не организуется. Само собой гранатометы в сумке не ложатся и не загружаются в автобусы. Это немного не то, что отряды самообороны, которые начинают с каких-то дробовиков, переделанных газовиков, там, охотничьих ружей и так далее.

Далее. Когда они занимают это здание, первая мысль, которая возникает, - классическая провокация. Потому что теперь Киев поведется, начнет штурм, ты замучаешься штурмовать крепкое здание, которое обороняет рота спецназа. После этого там будут руины и сотня трупов. И начинается украинско-русское побоище. А там же еще мощная татарская община. И вот тогда, ребята, надо спасать своих в Крыму, потому что вариантов уже не остается. Не приведи боже.

Оказывается, что они не вступают в переговоры, они не уполномочены. А это их кто должен был уполномочить? Потом оказывается, что они пропускают депутатов, чтобы они исполняли свои функции.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну и вот референдум уже назначен.

М.ВЕЛЛЕР: Да, да, там молодцы. Это они хотели, чтобы все свободно изъявляли свое мнение. Странная история. Странная информация об этой колонне БТРов (ну, 6 БТРов - тоже много), на которых нет опознавательных знаков, которые шли, постояли и развернулись обратно. И уже у нас говорят, что их не было. То ли было, то ли не было.

Дело в том, что нужно понять одну вещь важную. На самом деле, у российского государства сейчас очень небольшой ресурс прочности, очень небольшой системный ресурс. Нужно понимать, что государство находится не на подъеме, как было в XVIII-м, XIX-м, в первой половине XX-го века, когда государство росло, расширялось, крепчало. Государство на спаде, система на схлопывании. В этом нет ничего постыдного - вечных систем в мире не существует, в том числе вечных социальных.

Когда система на схлопывании, то любые сильные возбуждения активизируют генеральный процесс. А генеральный процесс - это стремление к разлому.

Если мы ввяжемся, не дай боже, во что-нибудь в Крыму, то 13% крымских татар, порядка 250 человек, которые, условно говоря, могут выставить, упаси боже, 30 тысяч партизанящих мужиков, ты замучаешься с ними воевать. И никакой Рамзан Кадыров воевать с ними не будет, и не будут воевать мусульмане-чеченцы с мусульманами крымскими татарами. И всё это будет, не приведи господь.

Я думаю, что шаги какие-то предпринимаются от неумности, от непонимания того, чего делать.

Э.ГЕВОРКЯН: Так а, вот, собственно, у вас есть сейчас видение и понимание того, что наше руководство - оно перед сложным выбором.

М.ВЕЛЛЕР: Да. Да.

Э.ГЕВОРКЯН: Это исторический выбор в любом случае. В одном случае тебя обвинят, что ты не поддержал Крым, сдал своих и всё, опять упустили уже во второй раз такой прекрасный кусок великой империи. А с другой стороны, это чревато, действительно, большой войной. И что делать?

М.ВЕЛЛЕР: Да. Теперь по порядку. Когда они в 1991 году всё развалили в Беловежской Пуще, то сначала я бы посадил всё руководство КГБ СССР, потому что их святой обязанностью было заговорщиков арестовать, судить за государственную измену и приговорить к расстрелу как к тягчайшему преступлению, которое может быть. Вместо этого КГБ СССР продолжало говорить о том, что не надо сносить памятник Железному Феликсу. Ну, дегенерировала и эта система.

Далее. Я думаю так же, как, ну, не знаю, 80, 90, сколько процентов России. Я полагал, что Крым никогда не был Украиной. Отдание Хрущевым Крыма Украине было не чем-то условным. И, в общем, конечно, это российская территория, российские города, ну и прочее, и прочее, учитывая это всё.

Но! Когда на Украине свергли воровской бандитский коррумпированный режим и появилась надежда на то, что возникнет честное, справедливое государство не для воров, а для людей...

Э.ГЕВОРКЯН: А кто там мог быть лидерами?

М.ВЕЛЛЕР: Сейчас-сейчас-сейчас. ...то возникла мысль: "Ребят, вот, наверное, не сейчас нужно было отбирать Крым себе, потому что вот сейчас они так же, как вся территория Украины, получают шанс на хорошую честную, справедливую жизнь, потому что всему свое место и время. Так вот сейчас не время".

Когда Яценюка выбирают премьером, я начинаю думать: "А почему Крым, собственно, должен быть украинским?" Но! Если там будет резня - всё, что угодно, только не это.

Смотрите, с чего это всё началось? С того, что папа нагнул Януковича и сказал, что подписывать будут не европейскую ассоциацию, а таможенное соглашение. Вот это была та песчинка, которая сработала пусковым механизмом.

Когда у нас говорили, что они там фашисты, это означает, что циничная подлость зашкалила за красную черту. Достаточно посмотреть кадры с Майдана, когда стоят там (я знаю) женщины, старики, люди всех профессий, всех возрастов и так далее, и так далее... Называть их "фашистами", нужно быть последним негодяем, больше никем.

Далее то, что происходит. Я не помню, кто сказал первый. Когда мятежники поднимают государственный флаг и поют государственный гимн, значит, в стране оккупационный режим. Золотые совершенно слова. Это то, что произошло на Украине.

И если бы, представьте себе, из России приходит самолет МЧС с медикаментами и оттуда выходят нормальные люди, говорят: "Ребята, у вас раненые, надо лечиться", приходит самолет со жратвой и начинают раздавать эту жратву, приезжают нормальные люди, которые говорят везде (и в Донецке, и во Львове, и в Ровно, и в Симферополе), что "Ребята, мы с вами, что главное, чтобы не лилась кровь, что поможем, чем можем, мы - братские народы", отношения были бы абсолютно бы иные. Но для этого нужна я не скажу "государственная мудрость", нужен элементарный здравый смысл и элементарная порядочность.

Вместо этого включается бабское кликушество, когда вопят "Мы во всем правы, а вы - негодяи", и в результате вот этих воплей, которые они называют по дури своей политикой, окружают страну врагами.

Политика - это когда твой сосед, соседнее государство делается твоим другом, союзником, партнером, вассалом, подчиненным, помощником, кем угодно. Вот тогда ты проводил правильную политику. А если оно из нейтрального делается твоим врагом, то тебя к политике нельзя подпускать на 100 километров. Вот это нынешние российские политики, которые умудряются окружать Россию врагами.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, всем не угодишь. Вероятно, здесь действует такой принцип.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, нет. Угодить-то надо верхушке, которая позволяет присосаться...

Э.ГЕВОРКЯН: Так они и вели переговоры с Януковичем.

М.ВЕЛЛЕР: Нет, я имею в виду своей верхушке. ...присосаться к государственной сисе, построить дворец с шубохранилищем, пристроить сыночка директором банка, суметь сделаться миллиардером, вот, угодить людям, от которых зависят эти блага. Всё остальное уже не интересует. Ну что ж тут поделать? В результате этой политики Россия получит Украину как врага, и это глубоко прискорбно для обоих народов. На самом деле, это трагическая ситуация, но мозгов от этого у них не прибавляется.

Э.ГЕВОРКЯН: Я поняла вашу позицию, что вы считали, что изначально России нужно было понять, что именно те, кто поднимают украинский флаг, поют песни, и есть народ, и их надо было поддерживать. Но поскольку уже так не случилось с самого начала, что делать сейчас? Следует ли до последнего поддерживать Януковича как действующего президента? Хотя, на Украине говорят, что всё, он уже отставной и бывший президент. Или теперь что делать? Через 2 месяца его выдавать, когда там официально будет избран другой какой-то президент? Что делать?

М.ВЕЛЛЕР: Я думаю, что если бы... Ну, условно предположим, что на месте Владимира Владимировича Путина сидит Наполеон Карлович Бонапарт или Иосиф Виссарионович Сталин. То вдруг появляется в газетах объявление, что министр иностранных дел является иностранным шпионом, что у него в ведомстве окопалось 5 шпионов американских, 8 английских, 3 японских, это они испортили отношения с братским народом Украины. Все они сейчас, бандитская шайка под судом и народ жаждет справедливой кары. Вот фотографии народа, который жаждет кары. И в результате что касается Януковича, негодяй! Как ввели в заблуждение! Мы Николаю Ивановичу Ежову как доверяли! А он, подлец, сколько народу перестрелял, британский шпион.

После чего мы строим отношения с новой Украиной. Януковича вместе с Пшенкой, гречкой и всем остальным выдаем им на гарнир к салу - пускай они его жрут хоть живьем. И дружим с государством и с народом, а не с этой бандой подлецов.

Э.ГЕВОРКЯН: Вот сейчас срочное сообщение: Рада Украины утвердила новый состав Кабмина. Это всё внесено премьером Украины Арсением Яценюком. И вот уже известны имена. Экс-начальник ГУ МВД в Киеве Виталий Ярема стал первым вице-премьером по силовому блоку. И Александр Сыч, фракция Свобода занял пост вице-премьера. И министром кабинета министров стал Остап Семерак. Ну и дальше идут имена, то есть сейчас утверждается...

М.ВЕЛЛЕР: Ну, идут имена, которые нам с вами покуда всё равно ничего не говорят.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну так и? Смотрите, нашего посла оттуда отозвали. США и ЕС ведут переговоры.

М.ВЕЛЛЕР: О! Прекрасно! Значит, не далее как вчера я был на Первом канале на программе "Политика", где шла очередная пря по поводу Украины, где звучало много удивительных речей. И где один из товарищей с Украины сказал. Первое: "А мы приглашали министра иностранных дел России - он не приехал. Мы пытались пригласить посла России, а он не приехал". Где Зурабов? Почему он на свободе? Почему он не порван с заднего фасада на британский флаг? Чем он занимался на Украине, когда там происходило черт знает что? Кто его туда отправил и кто ответит за деятельность Зурабова, который сначала устраивал монетизацию льгот стариков. Видимо, успешно поработал, его послали на Украину. В Буркина-Фасо его послать - пусть там избегает съедения живьем с солью и с перцем.

Что касается министра. Почему министры Германии, кого еще на Украине, а министр иностранных дел России не на Украине? В чем вообще дело? Они о чем думают? У них какие важные дела? Они только лапшу вешают на уши? Когда они вдруг вспомнили антисемитизм бендеровцев? Самая антисемитская контора, которую можно придумать, - это Хамас, который говорит, что всех евреев надо вырезать, а то, что останется, сбросить в Средиземное море. Россия - единственная страна, которая дружит с Хамасом.

В Израиле происходит митинг солидарности с Украиной под окнами украинского посольства. У нас пытались сыграть эту карту, но решили, что не очень произошло, и прочая лапша.

У нас отказывают народу в способности минимальной самоорганизации, отказывают народу в способности выйти на любую площадь без указки западных кукловодов.

Я это уже слышал в 1956-м, когда я был маленький, в 1968-м, когда я был студентом, и в 20-м, когда Ярузельский спас Польшу от советских танков.

Э.ГЕВОРКЯН: Это и сейчас актуально, потому что многие люди, действительно, думают, что инициативная группа была проплачена, а уже все остальные, сочувствующие эмоционально вовлеклись и пошли на площади.

М.ВЕЛЛЕР: Да. Да, конечно. Людям можно объяснить и доказать подавляющему большинству всё. И они скажут, что Никита - отец родной, а через месяц скажут "О, лысый проходимец". Мы это проходили.

Э.ГЕВОРКЯН: К нам в студию на "Эхо Москвы" звонят люди, которые в том числе кто-то поддерживает Майдан, а кто-то звонит и говорит, почему Россия не вмешивается. Люди звонят из восточных областей, из Крыма и они как раз таки переживают, что Россия активно не поддерживает, ну, если даже не Януковича, то их.

М.ВЕЛЛЕР: Объясняю. Потому что если они еще не знают, в 1994 году Россия подписала Будапештское соглашение, где Россия, Америка и Великобритания гарантировали целостность Украины взамен на то, что она расстается со своим атомным оружием. И потому что, что бы ни было сейчас, если там начнется война, то не приведи боже... Спросите у тех, кто пережил, жив остался войну на Кавказе, хотят ли они российскую помощь в виде сначала одного десантного полка, который в 2 часа освободит Грозный, а потом инвалиды, травмированные трупы на всю жизнь. Так что вы войну-то погодите, ребята.

Э.ГЕВОРКЯН: Сейчас будут новости на "Эхо Москвы". Мы вернемся в студию через 3 минуты и продолжим "Особое мнение". У нас сегодня в студии писатель Михаил Веллер.

НОВОСТИ

Э.ГЕВОРКЯН: Продолжаем "Особое мнение". Михаил Веллер у нас в студии. Ну что ж, продолжают и продолжают поступать новости с Украины. Вот делегация депутатов-единороссов прибыла в Крым для ознакомления с ситуацией - там Васильев, Роднина, Терешкова, Валуев и другие. Ну, вот, видите?

М.ВЕЛЛЕР: Ну, прибыли и очень хорошо. Прибыли и правильно. Прибыли к людям своего народа, взглядов, веры, национальности, всего, чего угодно. И очень даже ладно. Самое главное, что прибывать надо с добрыми и миролюбивыми намерениями, а не какими-либо иными. Мы надеемся, что именно с хорошими намерениями все и прибыли. И слава богу.

Здесь, понимаете, еще какая вещь? Когда раздувают вот эти вот настроения украинско-русских противостояний, не говорится об этом (редко упоминается), что из 82 убитых (а те, кто пропал без вести, много пропало и по сегодня не подсчитаны), 12 представителей правоохранительных органов, 70 так называемых защитников, среди которых люди: 61 год учитель, 53 года фермер, какие-то инженеры, театральные рабочие, студенты. Какие они боевики? Да ну надо же стыд иметь элементарный, чтобы лгать так нагло. Геббельсовская ложь какая-то идет.

Э.ГЕВОРКЯН: В смысле о том, что их называли радикалами?

М.ВЕЛЛЕР: Из этих 70 человек убитых 20 человек были этническими русскими. Так что говорить, что это националистическое украинское выступление антирусской направленности совершенно нельзя.

Когда говорят о радикалах из Правого сектора, Правый сектор - это 300 человек. Когда говорят о том, что там есть отморозки, безусловно, есть отморозки. Как только начинается где-то какая-то свара, всегда прибегают отморозки и все стараются их использовать в каких-то разборках.

Но! Я думаю, что тот, кто скажет, что советская армия, которая в 1944-45 году вступила в Европу, состояла из уголовников, мародеров, насильников, убийц, штрафников, этот человек будет человек подлый, человек нечестный и человек во всех отношениях недостойный ничего. Хотя, были в советской армии и штрафники, и уголовники, и мародеры. Но отнюдь и близко не они были определяющей силой армии, которая вошла в Европу.

Точно так же те, кто был на Майдане, в массе своей были нормальные люди из самых разных слоев общества. И кричать "Фашизм не пройдет!" и включать эту пленку "Идет война народная, Священная война", мозги отсохли! Когда отсыхают мозги, это добром не кончается. Вот относительно происходящего на Украине.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну вот глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков считает, что жителям Крыма как и Косово нельзя отказывать в решении своей дальнейшей судьбы. Речь, наверное, идет о предстоящем там референдуме. А как вы считаете, какие там есть вообще в принципе варианты развития событий? И что этот референдум должен определить?

М.ВЕЛЛЕР: Я подозреваю, что именно сейчас не время отделять Крым от Украины. При том, что 20 лет я полагал, что это должно быть сделано. Я поддерживал людей, которые приезжали в Москву из Крыма и пытались пробиться в российское правительство еще при Ельцине, еще к Гайдару ходили о том, что Крым должен быть российский, а Гайдар говорил, что нас этот вопрос не интересует и меня это глубоко возмущало.

Я думаю, что сейчас не тот момент. Когда наступает что-то очень трудное, когда идет полоса несчастий, то отрывать что-то под этот шумок - это, скажем так... Оставим в стороне моральную сторону вопроса. Сейчас это с государственной точки зрения крайне не целесообразно. Потому что Крым - это вам не Абхазия, а Украина - это не Грузия. И даже если Рамзан Кадыров пообещал послать своих людей защитить имущество и жизнь чеченцев и не только чеченцев на Украине, понимаете, украинцы - это не те ребята, которые позволят себя резать, а мусульман и крымских татар мусульмане-чеченцы, скажем так, вряд ли будут воевать.

Эта история чревата массой следствий. То есть нужно находить по-человечески, по-доброму, по-нормальному общий язык со всеми регионами. Нужно позиционировать себя как друга нормального, как доброжелательного соседа, как того, кто хочет помочь, а не как того, кто занимает глуховую, непрогибаемую и крайне необъективную позицию, даже непонятно какой добиваясь цели.

Ну, неправильно всё это делается. Даже глубоко с государственной точки всё неправильно. Кроме того, что есть Татарстан, есть Башкортостан, есть весь Дальний Восток, который тяготеет к Японии, к Китаю, есть Якутия, республика Саха с ее алмазами. Я повторяю, Россия сейчас на стадии угасания - это социальный факт. Это не обвинение, это не призыв, ни в коем случае чтобы этого не было.

Э.ГЕВОРКЯН: Да у нас же такая стабильность. О чем вы?

М.ВЕЛЛЕР: Никакой стабильности. Что любые возбуждения будут толчками к развалу. Нужно прилагать все усилия, чтобы сохранить всё то, что есть, потому что эти попытки нагнетать патриотический угар добром не обойдутся.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, нагнетают, не нагнетают, но по факту здесь на улицах порядок, который, если только назревает хоть малейший беспорядок, то тут же выходят, задерживают по 400 человек.

М.ВЕЛЛЕР: Абсолютно справедливо. Как только соберутся на площади у парламента, надают по головам так, что крымчане сразу задумаются, где удобнее митинговать. Вот, ведь, понимаете, какая история, хотя прожиточный минимум на Украине не выше, а ниже, чем в России.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну так здесь принципиально другая ситуация. Я вам и объясняю. То ли люди другие, то ли что, но здесь всё по-другому.

М.ВЕЛЛЕР: На сегодня здесь принципиально иная ситуация, да-да-да. Собрали сколько там человек у этого суда по Болотному делу, ну и свинтили. Ну и покидали в автозаки. А на Украине бы взяли бы и сожгли... Как можно сжечь полицейских? Ты бросил булыжник в полицейского - твое место в тюрьме. Не бросил, но он сказал, что бросил - твое место тоже в тюрьме.

Понимаете, 2 вопроса ненавистны тем, кто присосался к кормушке. Вопрос первый - откуда у тебя то добро, которым ты распоряжаешься? Ненавистный вопрос! Они не должны знать, кто чем распоряжается - не ваше собачье дело. Сиди, молчи в 2 дырки.

Вопрос второй. Если тебе что-то надо, обратись к государству, обратись в суд. Суд тебе даст двушечку или трешечку - это независимый суд, и никто над ним не властен, мы все в это верим.

А мысль о том, что сувереном и источником права является народ, что народ изъявляет свое мнение, что государственный аппарат - это наемные менеджеры, которые народ ставит для решения хозяйственных и политических вопросов, ставит по своему усмотрению и для своего блага, и может их отозвать обратно, этот вопрос ненавистен. И вопрос о том, что если человек легитимно избрался на какую-то должность, а, вот, на этой должности стал вести себя как преступник, сделал суды зависимыми и продажными, сделал милицию зависимой и продажной, сделал свою администрацию бандитской и в таком случае нужно их всех отзывать и сажать. Ни в коем случае! Вы имеете право только обращаться в продажные суды и к продажной милиции. Я говорю, разумеется, отнюдь не о всех. Это кто-то кое-где у нас порой если честно жить не хочет... Хочу в то место, где живут честно.

Так вот вопрос о том, что народ может выйти и сказать "Гэть!", значит, это мятежники. А если они еще поднимут флаг и споют гимн, это хитрые мятежники и провокаторы, которые сами не могли, потому что они быдло. Вот, только те, кто пробрался во власть, они могут. А который не пробрался, они быдло, значит, им Америка заплатила.

Вот эта необыкновенно унизительная, необыкновенно в России русофобская точка зрения сегодня, к сожалению, является официальной. И я не утрирую, я просто обнажаю суть. Простите великодушно.

Э.ГЕВОРКЯН: Она не просто сверху является какой-то такой расхожей. Очень большая часть населения искренне так думает. Не знаю, расстрою я вас или нет. Ну и тогда здесь полная гармония. Здесь в этом смысле у нас в стране полная гармония получается.

М.ВЕЛЛЕР: Если можно считать радость миллиардера и нищего работяги, которому не платили 5 месяцев нищую зарплату, одновременную радость при взгляде на телевизор гармонией, то да, я согласен: такая гармония временами имеет место.

Э.ГЕВОРКЯН: У нас не так много альтернативных на сегодняшний день в публичном пространстве лидеров, оппозиционеров. И, вот, Алексею Навальному грозит домашний арест. Как вы думаете, реализует ли это власть? Не знаю, напугана ли она украинскими событиями?

М.ВЕЛЛЕР: Последняя минута. Как называется ребенок, который убил маму и папу? Сирота. Таким образом сначала нужно закатать вообще в асфальт юридически, информационно всех, кто мог бы представлять хоть какую-то угрозу существующим топ-менеджерам государства, а потом развести руками и сказать "Куда же вы, мамо?" как тот, кто тещу выкинул за окно, сказать "Смотрите! Больше же никого нету!"

Так что, что касается Навального, да, его решили поводить на длинном поводке, то есть, ну, пусть он что-нибудь поделает, потому что нужны какие-то, которые, ну, все-таки, немного обличают коррупцию, ну, все-таки, не дадут всем на низу воровать совершенно безбрежно и безудержно.

Но если понадобится, посадят в любой миг! Наша свобода отличается тем, что она разрешенная. Вот, отмерят тебе 80 см свободы, и ты свободен. А завтра скажут "5 миллиметров", и будешь свободен на 5 миллиметров. Вот, свобода, которая отмеряется сверху, есть определенная такая, знаете, специально такая свобода второй свежести, которую некоторые свободой не считают.

Э.ГЕВОРКЯН: Это был Михаил Веллер со своим особым мнением. Спасибо вам за участие в эфире.

М.ВЕЛЛЕР: Я прошу всех извинить меня. Всё будет хорошо.

Э.ГЕВОРКЯН: До свидания.